ФЕНИКС   На связи с единомышленниками           

 Поддержка проекта 

Авторизуйтесь с помощью соцсетей и служб

Тройные

Автор
Опубликовано: 1245 дней назад (21 мая 2015)
+8
: 8
Тройные

Условия те же, что и у предыдущей задачи: расставить 16 чисел от 1 до 16, чтобы суммы на всех 8 линиях были одинаковыми = 34. joke
1167 просмотров
Теги: числа
Комментарии (186)
Ellinka # 21 мая 2015 в 20:53 +7
А почему "тройные"? laugh
Это у вас тут звезда восьмиконечная вроде... zst
Nif # 21 мая 2015 в 22:09 +7
Всё по счёту: были "двойные", теперь "тройные" crazy
Александр Борисенко # 23 мая 2015 в 00:11 +7
Это "тройная уха" из 16 чисел laugh
Маргаритка # 21 мая 2015 в 22:49 +7
Потому что все кружочки связаны в треугольники!:) Но кажется, что в глазах троится.... laugh
Попов Андрей # 22 мая 2015 в 15:39 +4
Надо разложить 16 на четыре числа восемь раз : 13-11-6-4, 13-10-6-5,12-10-7-5, 12-11-7-4, 11-9-8-6, 11-10-7-6, 13-9-8-4,
12-10-8-4.....Вот так примерно !!! dance smile_10
Попов Андрей # 22 мая 2015 в 16:04 +6
А теперь пошёл я подбирать приемлемый вариант !!! crazy
Маргаритка # 22 мая 2015 в 17:16 +6
Андрей, Вы не совсем правы!:) Каждая цифра стоит на пересечении двух линий, значит должна повторяться во всех сочетаниях только два раза. А у Вас многие цифры повторяются по 3 раза, и даже по 4. Попробуйте по другому разложить!:) У меня пока нет времени решать задачу!.. getImage 3 .... И надо кого-то уже привлечь со свежими силами!:))) Volliy и Cherry, например!!!.. scratch smile smile_10
Попов Андрей # 22 мая 2015 в 17:40 +6
Раскладываю в Пойнте надеясь на успех!!! dance Но пока безуспешно... zst
Маргаритка # 22 мая 2015 в 17:58 +6
В Пойнте ? shock smile Но в Пойнте, кажется, рисуют?...:) Но продолжайте.... Успехов!!! smile
Попов Андрей # 22 мая 2015 в 18:18 +5
Там удобнее.. crazy
Попов Андрей # 22 мая 2015 в 18:19 +4
Сиди и подбирай.. laugh Глядишь и подберётся !!! love
Маргаритка # 23 мая 2015 в 23:09 +6
smile_16 Переносите этот рисунок в Paint , и там рисуете цифры? Здорово, я так не умею! Я на листочке рисую, очень долго получается!!! stuk smile
Попов Андрей # 24 мая 2015 в 08:00 +4
Это очень просто !!!Сохраняете рисунок в загрузках,а сохранённый рисунок,переносите в Пойнт,а потом там размер,меняете,до нужного и пишете,пишете,подбираете цифры,ВДРУГ,ДА УСПЕЕТЕ,до того,как Ellinka,всё соберёт в "ЕКСЕЛЕ-МОКСЕЛЕ" !!! crazy getImage 2 smile_10
Маргаритка # 24 мая 2015 в 15:34 +6
Получилось!!!!! getImage 2 Спасибо!!! Но как их там стирать (цифры)???? Резинкой? :)) smile
Попов Андрей # 24 мая 2015 в 15:50 +3
Да,там не удаляются цифры.. zst Приходиться каждый раз начинать всё снова.. shock
Попов Андрей # 24 мая 2015 в 15:52 +3
Можно сохранять старый пазл(я их нумерую)
На тетрадном листе хуже..Всё таки - объёмный пазл !!! crazy smile_10
Маргаритка # 24 мая 2015 в 16:00 +5
Я стираю "резинкой", остаются белые пятнышки! :))) Это пока решаю, когда все получится, можно будет обновить! Но ...опять проблема!!!! Загрузить сюда не удается! sad (Решение пробное, все суммы сходятся за исключением двух). Хотела просто загрузить, посмотреть, что получится! Но ..увы !!!:))) У меня получился "точечный рисунок" на рабочем столе! Сюда пока не загружается, или размер не тот получается! Надо доработать!:) smile smile_10 smile_10
Попов Андрей # 24 мая 2015 в 16:56 +3
Точно !!! Я теперь стираю цифры резинкой !!! dance Благодаря Вашей Маргаритка подсказке...
Но пока всё равно безрезультатно... zst
Nif # 24 мая 2015 в 19:33 +4
Маргаритка, сохранять надо в формате .jpg, в Painte в левом верхнем углу есть кнопочка, нажав которую, попадаешь в окошко, где можно сохранить в формате .jpg
Маргаритка # 24 мая 2015 в 20:27 +5
smile Раньше я умела и рисовать, и загружать, все отлично было!!! Потом появился Виндоуз-8, и в нем все абсолютно по-другому. Сначала вообще не могла найти Пейнт, и думала, что ее нет. Потом выяснила, что ,когда собираешься создать рисунок(на рабочем столе), вот тогда открывается Пейнт. Но какая-то ерунда получается, вот посмотрите!!! sad laugh getImage 3
Я увеличивала! Но вместе с моим изображением увеличивается и весь рисунок!)) zst hoho
Nif # 24 мая 2015 в 21:31 +5
Наверно ошибка в том, что рисунок в Paint занимал не всё выделенное поле. Надо сначала выбрать ширину-высоту поля (в клеточку), и создавать картинку на всём пространстве. Я рисую в Corel, по функциям похож на Фотошоп. Во всех рисующих программах много скрытых функций, для овладения ими нужно рисовать, рисовать, рисовать... laugh
Попов Андрей # 24 мая 2015 в 21:41 +5
Вариант Маргаритки можно увеличить в самом Пойнте,нельзя только перенести сюда. glasses
Александр Борисенко # 25 мая 2015 в 01:22 +5
Очаровательная восьмиконечная звёздочка! smile_13
Маргаритка # 25 мая 2015 в 15:15 +5
Я не специально!!!! laugh Само так получилось!:))) smile
Александр Борисенко # 23 мая 2015 в 00:36 +6

Поскольку некоторые числа в суммах повторяются дважды, то можно предположить, что они должны быть меньше, чем те, которые на вершинах. Отсюда на вершинах стоят числа от 16 до 9.
При этом те, что стоят на вершинах друг напротив друга, должны компенсироваться, т.е. напротив 16 должно стоять 9, 15-10 и т.д. Например, как у меня на рисунке, хотя возможно, что и по-другому.
Остаётся подобрать 8 чисел с двойным использованием... Рискну предположить, что бОльшие числа надо располагать на линиях с меньшей суммой вершин.
scratch
Nif # 23 мая 2015 в 02:00 +5
Следует заметить, что ВСЕ ЧИСЛА в этой головоломке стоят на "вершинах", т.е. все числа стоят на перекрестии двух линий и каждое число во всех восьми суммах повторяется дважды. smile
Александр Борисенко # 23 мая 2015 в 23:21 +5
Да, действительно!
Хочется найти алгоритм, действовать просто подбором не интересно scratch
Маргаритка # 23 мая 2015 в 23:37 +5
Поддерживаю!:)
ШИКО # 23 мая 2015 в 23:48 +5
Да вообще, подобно какуро, набор сочетаний с любым числом ограничен. Другое дело - массив данных получается огромный.
Маргаритка # 23 мая 2015 в 23:51 +6
Надо на несколько часов все забросить, и решать!!!:) Но хочется- побыстрее!!! laugh
Попов Андрей # 23 мая 2015 в 09:12 +5
Вот что получается в результате"простого перебора",схождение было раз,даже на две цифры(но не больше).. zst
Тут есть какая то определённая закономерность,НО:что бы увидеть её,надо сначала построить ПАСЬЯНС ИЗ ЧИСЕЛ !!! dance
Nif # 23 мая 2015 в 09:34 +5
Андрей, каждая цифра может быть записана в одном из кружков только 1 раз. В рассуждениях выше, говоря о двойном повторении цифр , имелось ввиду участие цифры в подсчете сумм в линиях, т.е. каждая цифра, записанная в кружках только 1 раз, дважды присутствует в суммах.
Попов Андрей # 23 мая 2015 в 10:26 +4
Да здесь это случайный вариант(я хотел избавиться от 5-ти для получения в сумме 34) В других вариантах другие цифры,но схождения,пока нет.. zst
Попов Андрей # 23 мая 2015 в 12:54 +5
Вот такой вариант подойдёт ??? scratch

Ох..Опять расхождение в одну цифру... zst
Nif # 23 мая 2015 в 17:40 +5
Да не в одну. Четыре четвёрки, а должна быть одна. smile
Попов Андрей # 23 мая 2015 в 18:18 +4
Дак ведь это же подсказка !!! dance Четверка должна быть ОДНА !!! getImage 2
Маргаритка # 23 мая 2015 в 23:03 +7
Несколько раз начинала подбирать числа, пока - не удачно!:)) smile Трудное задание!:) Вариантов расположения чисел очень много, нужно какую-то систему выработать. Наугад - будет очень долго. Одни варианты проверяешь, потом забываешь, какие проверены.
Если бы в табличке, которую составила Ellinka в прошлой задаче, по диагоналям суммы тоже равнялись 34, ее можно было бы использовать для решения. Кто-нибудь в Excele составил бы такую табличку! laugh
Ellinka # 23 мая 2015 в 23:41 +7
Да я про диагонали ещё тогда думала... но там только две большие диагонали smile вас так устроит?
Хотя я пока не знаю - получится или нет... zst
Маргаритка # 23 мая 2015 в 23:45 +6
Да! Две большие диагонали! smile Попробуйте, пожалуйста, Ellinka!!! Мне кажется, тогда получится расставить все числа, надеюсь! )) smile
Ellinka # 23 мая 2015 в 23:49 +7
Пробую!!!

но пока не получается sad
Маргаритка # 23 мая 2015 в 23:54 +6
Не торопитесь, оставьте до завтра!!!))) smile
Ellinka # 24 мая 2015 в 00:04 +7
Да, пожалуй!... Утро вечера мудренее laugh
Спокойной ночи!
Маргаритка # 24 мая 2015 в 00:15 +6
Спокойной ночи!!! smile ... Смотрю Евровидение! Хочу результатов голосования дождаться!))) laugh
Александр Борисенко # 24 мая 2015 в 00:01 +6
А решение существует? joke
Ellinka # 24 мая 2015 в 00:07 +7
Думаю - да! Nif берет эти задачки из старых журналов ))) вроде бы... zst
Nif # 24 мая 2015 в 05:52 +5
Решение существует. У головоломки есть особенность: сумма цифр большого круга = сумме цифр малого круга = 68. Может этот факт поможет в решении. laugh
Попов Андрей # 24 мая 2015 в 08:06 +5
Вот основная подсказка для решения задачи,- Суммы цифр большого и малого кругов равны и равны 68 !!! v
Александр Борисенко # 25 мая 2015 в 01:41 +5
Между прочим, в "Двойных квадратах" (в решении, найденном Маргариткой) суммы чисел большого и малого кругов также были равны и равнялись 68 hoho
Ellinka # 24 мая 2015 в 09:35 +7
Ну тогда это, по крайней мере, говорит о том, что рассуждения Александра о больших числах во внешнем круге ошибочны scratch
а вот насчет подсказки...
Александр Борисенко # 25 мая 2015 в 01:28 +5
Мои рассуждения о различии внешнего и внутреннего кругов были ошибочны, Nif на это указал zst
Попов Андрей # 24 мая 2015 в 09:40 +3
Тогда раз суммы равны в кругах,они должны быть равны и в рядах чисел...13-10-7-4(сумма большого и маленького числа = сумме средних чисел = (17) 13-9-8-4(17)...13-4-11-6 (17)...12-5-10-7 (17)...10-9-8-7(17)....А 6-й ряд ???
Если удасться найти 6-й ряд,возможно удасться найти и закономерность составления чисел в пасьянсе crazy
Nif # 24 мая 2015 в 09:49 +3
Идея хорошая, но соотношения выполняются не так строго, где-то чуть больше, где-то чуть меньше...
Попов Андрей # 24 мая 2015 в 10:00 +3
11-10-7-6...6-й ряд...Проверим в Пойнт !?!?!? :getImage 4
Проверка в Пойнте показала,что то что хорошо на тетради,в Пойнте не прокатывает..
Теоретические размышления - далеки от практики !!! glasses
Попов Андрей # 24 мая 2015 в 10:20 +4
А как интересно дела у Е-Е-еllinki в E-E-excele ??? scratch
Ellinka # 24 мая 2015 в 14:24 +7
Да никак! zlo
И не получаетя ничего и времени совсем нет! cry
Ellinka # 24 мая 2015 в 14:25 +7
А Маргаритка, наверное, отсыпается после Евровидения getImage 1
Маргаритка # 24 мая 2015 в 16:01 +7
Разбиралась с Paint-ом ! )) laugh ....Если не получилось с Excel-ем, значит, моя теория была не верна! getImage 3 smile
Ellinka # 24 мая 2015 в 16:52 +7
А чего с ним разбираться?.. glasses
Уже лучше тогда Фотошоп осваивайте. там можно эти цифры двигать как хочешь joke
Я вот параллельно и ФШ и в Excel-е делаю, но всё равно не поддаётся cry
Диагонали, думаю, не спасут.
Вообще, задача красивая и закономерности должы быть по идее во всех "направлениях"...

Но ничего не срабатывает, прямо даже уже мистикой какой-то веет.
Попов Андрей # 24 мая 2015 в 16:59 +6
Мистическая задача 2015 года !!! smile_15 shock sick smile_9
Стоит только взяться по хорошему..Всем..Решим !!! (и года не пройдёт) crazy
Ellinka # 24 мая 2015 в 19:02 +7
Насчет "и года не пройдёт" это вы, пожалуй, верно подметили )))
Александр Борисенко # 25 мая 2015 в 01:31 +5
Впору открывать еще один - вспомогательный - клуб для обучения рисованию (на Я.ру такой был), рисуем мы частенько smile
Маргаритка # 25 мая 2015 в 15:13 +7
Можно создать тему на форуме при клубе! Чтобы не создавать новый клуб, и чтобы новый клуб не затерялся среди уже существующих!)) smile
Попов Андрей # 24 мая 2015 в 15:36 +4
Тут немного всего рядов...13-10-7-4...13-9-8-4...13-11-6-4......12-11-7-4...12-10-7-5...12-9-8-5.....
11-10-7-6...11-9-8-6........10-9-8-7.....
Начинаешь собирать их в Пойнте и всё время не собирается ...... zst
Nif # 24 мая 2015 в 21:41 +5

По-моему, все сочетания по 4 из 16 с суммами = 34. Осталось 4 раза переставить цифры внутри каждой четверки и выбрать 8 нужных... crazy
Попов Андрей # 24 мая 2015 в 22:16 +5
Главное не торопиться..Что бы не ошибиться...До лета осталось несколько дней... crazy А до зимы уже надо бы решить задачу !!! crazy hoho glasses
Маргаритка # 24 мая 2015 в 22:52 +7
Ура!!! Сама не знаю как, но получилось вставить картинку!!!:)) dance
Nif, оцените! )) Это пробное решение! Все суммы равны 34, кроме тех двух, где присутствует 5, там одна сумма равна 31, другая- 37. Посмотрите, пожалуйста, есть ли сочетания, которые присутствуют и в Вашем решении??? Тогда будет легче подобрать остальные! hoho smile
Попов Андрей # 25 мая 2015 в 09:06 +5
У Маргаритки по 68 в каждом круге !!! crazy smile_10
Маргаритка # 25 мая 2015 в 15:00 +5
Какой Вы внимательный!:) Значит, у меня должно быть совсем небольшое расхождение с правильным ответом ! Я расставляла числа по принципу- в большом круге- маленькое,большое (число), в малом круге- 2 больших, 2 маленьких, чтобы числа все расположились равномерно, и получились одинаковые суммы в обоих кругах! getImage 6 smile smile_10
Nif # 25 мая 2015 в 20:07 +5
Маргаритка, В этом замечательном варианте нет ни одной линии, совпадающей с моими. Единственная четверка 16-1-14-3 совпадает входящими в неё цифрами, но порядок следования - другой. smile_12
Маргаритка # 25 мая 2015 в 23:04 +5
Nif!!!.....Ни одной совпадающей линии ???:) Падаю в обморок!!! У меня больше нет сил (пока)! laugh И чашечка кофе как раз кстати!!!:) Все начинать заново, отталкиваясь от единственной верной четверки???? shock (шок)....
Все-таки Григорян из Батуми был очень милый со своей задачей со спичками!:) И решили быстро, и поучаствовать все смогли, и ответы разнообразные получились!!!:))))...Ему первое место! smile
Попов Андрей # 26 мая 2015 в 08:56 +2
Была же подсказка Nifа №2 !!!Ох..Недооцениваете Вы Маргаритка подсказки !!! dance 16-1-14-3 это линия.. crazy
Ну дак и строим подобные !!! getImage 2 16-1-15-2...16-1-14-3...15-2-14-3 (сумма двух крайних и двух средних равна 17)А потом все эти ряды собираем в цифровой ПАЗЛ !!! getImage 5
Попов Андрей # 26 мая 2015 в 08:57 +3
По ленте внизу он на скрине !!! smile_11 glasses
А собрать пазл из цифр используя три ряда 16-1-15-2...16-1-14-3...15-2-14-3
Очень легко !!! getImage 5 smile_10
Так что Ексель-Моксель не очень то и нужен !!! smile_7
Маргаритка # 26 мая 2015 в 23:02 +6
smile_16 Я , между прочим, с этой цепочки и начинаю каждый раз решение составлять! 16-1-14-3...
А вот ВАши ряды -неправильные!!! Две цифры не могут повторяться в цепочках. Потому что надо задействовать все-таки все цифры, а не 4 или 5, как у Вас!:) И программка не помешала бы, человеческий мозг не справляется!:))) Надо передохнуть пару дней, потом вернуться к задаче! zst smile
Попов Андрей # 27 мая 2015 в 05:50 +2
Ряды мои правильные,не может повторятся в них,никакая цифра,коль большая + меньшая = 17,а две средних тоже = 17.... getImage 5
А программка,составленная,с помощью работы мозга,не может стать лучше работы мозга !!! getImage 5 smile_10
Маргаритка # 27 мая 2015 в 11:49 +6
Значит, я неправильно поняла Ваши ряды... scratch
С помощью программки, составленной с помощью работы мозга, результат будет получен намного быстрее, чем просто с помощью работы мозга! getImage 5 laugh
Попов Андрей # 25 мая 2015 в 08:07 +3
Это - вероятно,схема межпланетного,космического корабля,приводнившегося недавно,на озеро Чебаркуль,близ Челябинска.. glasses
Корабль состоит из двух круговых модулей,по 8 отсеков,в каждом из модулей !!! Каждые четыре отсека - это отдельный блок,соединённый с другими блоками.. glasses Нам надо рассчитать,что бы в каждом блоке проживало 34 космонавта,а в каждом модуле 68... music crazy
Попов Андрей # 25 мая 2015 в 08:26 +4
Попов Андрей # 25 мая 2015 в 08:36 +4
Надо узнать у Nifа,правда ли,что первый,кто рассчитает "схему расположения космонавтов на корабле"будет приглашён на сам корабль ?!?!?! scratch dance hoho
Маргаритка # 25 мая 2015 в 15:11 +6
Между прочим, Кирсан Илюмжинов, первый президент Калмыкии, много раз упоминал, что у него был однажды реальный(!) контакт с инопланетянами!!! ))) hoho shock
Попов Андрей # 25 мая 2015 в 09:28 +4
Теперь можно попробовать по другому расставить 16-15-1-2(17)..16-14-1-3(17)..15-14-2-3(17)..14-13-4-3(17)..14-12-5-3(17)
13-12-5-4(17) !!! crazy
Попов Андрей # 25 мая 2015 в 10:27 +5

А переношу файлы скрином...
Вчера нормально переносились с Пойнта,а сегодня уже приходится делать скрин.. zst
Попов Андрей # 25 мая 2015 в 10:32 +4
Это вариант небольшого несходства...Ещё чуть..чуть !!! И будет окончательный вариант !!! crazy smile_10
Маргаритка # 25 мая 2015 в 15:08 +6
Вы там сбили настройки, наверное! hoho smile Я научилась загружать с Painta. Сначала делаете рисунок, потом изменяете масштаб, чтобы рисунок был по центру, а поле - маленькое, затем сохраняете, как Nif выше написал! И все получается отлично!!! laugh
Попов Андрей # 25 мая 2015 в 15:19 +5
Когда будет окончательный,правильный вариант,уже неважно,каким способом он перенесён..А всё эти варианты неудачные,не так уж и важны... getImage 5
Маргаритка # 25 мая 2015 в 15:28 +6
Но на будущее надо иметь в виду!!! ))) getImage 1
Попов Андрей # 25 мая 2015 в 16:05 +4

Вот правильный вариант !!! dance
Попов Андрей # 25 мая 2015 в 16:10 +4
Попов Андрей # 25 мая 2015 в 16:13 +3
Вот он весь потёртый !!! hoho Но пока это первый вариант.. getImage 2
В нём используются только четыре числа 11,10,7,6.. crazy
Попов Андрей # 25 мая 2015 в 16:49 +3
Маргаритка # 25 мая 2015 в 17:58 +5
Андрей! Вы неисправимый!!!:))) Вам надо присудить специальный приз за использование минимального набора чисел для составления решения, и за настойчивость и неутомимость! ))) laugh


Спойлер
Попов Андрей # 25 мая 2015 в 18:12 +4

Спойлер
Nif # 25 мая 2015 в 19:54 +5
zlo Рано, батенька, радуемся laugh Если уж на то пошло, то попробуйте составить головоломку из 2 цифр, да чтобы четверки по 34 и оба круга по 68! getImage 5
Попов Андрей # 25 мая 2015 в 20:08 +4
Всё согласно условия -Что бы сумма четырех чисел(от 1 до 16-ти)была 34 !!! getImage 2 getImage 5 Это как бы приемлемый,но не окончательный вариант.. smile
Попов Андрей # 25 мая 2015 в 20:11 +4
А как,однако,я шедеврально переношу файлы с Пойнта !!! hoho
Nif # 25 мая 2015 в 20:20 +6
Исключительно восхитительно! crazy Пора открывать тему: "Перенос файлс с Пойнтс" smile_19
Nif # 25 мая 2015 в 19:57 +5
smile_16 Маргаритка, Андрей своей настойчивостью конечно заслужил промежуточный приз! laugh
Попов Андрей # 25 мая 2015 в 20:29 +3
А вот ещё вариант !!!
Попов Андрей # 25 мая 2015 в 20:38 +2
Здесь использованы уже числа 16,15,14,3,2,1..???
Принцип тут несложный.. hoho Берётся 2 числа + 2 числа = 34..Или три числа + три числа = 34....
Попов Андрей # 27 мая 2015 в 13:51 +2
Этот скрин верного пазла..!!! 16 И 15 с 1 и 2,16 и 14 с 1 и 3,15 и 14 с 2 и 3 !!! hoho
Александр Борисенко # 26 мая 2015 в 02:45 +5
Написал программку с использованием наборов случайных чисел для получения сумм 34. Для получения 5 рядов с такими суммами потребовалось порядка 20 тыс итераций. Но более 5 рядов получить не удалось и после 1 млн итераций. Требуется же восемь рядов.
Использование 32 и 36 в качестве сумм приводит приблизительно к таким же результатам. Возможно, что я где-то ошибся в программе? scratch
Nif # 26 мая 2015 в 03:41 +4
А зачем программка? Наборы чисел от 1 до 16 смотрите в моем ответе выше. Хотите составить программку перебора вариантов? shock v
Александр Борисенко # 27 мая 2015 в 00:11 +5
Конечно, при использовании меньшего числа комбинаций потребуется значительно меньше итераций. Попробую воспользоваться Вашими наборами smile
Александр Борисенко # 28 мая 2015 в 01:02 +5
Пока безуспешно, приходится перекомбинировать сами комбинации и в результате число действий не уменьшается. Но попробую ещё усовершенствовать программу, пока что использовал случайный перебор, а надо попробовать пройти последовательно по всем наличным вариантам. Система получается многоуровневая, в этом сложность scratch
Александр Борисенко # 29 мая 2015 в 01:20 +5
Ловлю жуков... scratch
Александр Борисенко # 30 мая 2015 в 00:14 +5
Количество вариантов огромно: 87 наборов, каждый из них можно представить 24 способами, далее скомбинировать с 86 другими наборами, каждый из них также в 24 видах. Далее из всего этого сделать 16 выборок, где присутствовал бы каждый набор на каждом из 16 мест и в комбинации со всеми другими наборами с тем же условием. Запускал программу, но не хватило терпения дождаться, пока исчерпается самый первый набор (1, 2, 15, 16) в комбинации со всеми остальными.
Удивительно то, что задача составлялась в то время, когда, видимо, не было современной вычислительной техники. Значит, по-видимому, существует теоретический метод решения? scratch
Маргаритка # 30 мая 2015 в 21:59 +6
Александр Борисенко!:) Один набор известен точно! Где-то в середине обсуждения- в моем пробном решении- Nif написал, что единственный набор у меня был верный и совпал с правильным решением, 16-1-14-3, но очередность цифр другая! Вот с этого набора и надо Вам было начинать!:) zst
...А вот представьте, каково считать на листочке..:))
Александр Борисенко # 31 мая 2015 в 00:54 +5
На листочке подсчитать, конечно, совершенно нереально (операций - сотни миллионов). Компьютер считает быстрее, но и здесь надо найти быстрый алгоритм. Пока что нашёл способ ускорения счёта - не высвечивать промежуточные результаты. Но ещё ловлю жучков в программе.
Попробую стартовым вариантом поставить указанную вами комбинацию smile
Маргаритка # 31 мая 2015 в 21:35 +5
Я не настаиваю, если не получается... smile .... А то еще компьютер перегреется...:)
0 # 28 мая 2015 в 23:46 +6


i+j+k+l = m+n+o+p = c+d+g+h = a+b+e+f = b+c+f+g = d+e+h+a = 34. (Суммы на углах маленьких квадратиков и на внешних углах больших прямого и косого крестов равны, и равны сумме каждой четвёрки по стороне звезды)

a+e = c+g = 17+z ; b+f = d+h = 17-z . (Суммы на парах противоположных вершин звезды чередуются) Здесь z может быть как больше, так и меньше 0. (И даже =0, но тогда (вроде бы?) решения нет?)

a+f = j+k ; b+e = i+l ; c+h = k+l ; d+g = i+j ;
b+g = o+p ; c+f = n+m ; a+d = m+p ; h+e=n+o .

? Может быть, эти равенства помогут... smile
(А составить решение не получается...)
smile_14
Nif # 29 мая 2015 в 08:56 +5
smile_19 Прекрасный анализ, Cherry! Проверил все равенства, всё сходится! Добавлю, в качестве подсказки, z=6. laugh
Маргаритка # 29 мая 2015 в 15:22 +5
Замечательно, что Вы присоединились к решению задачи, Cherry!:) smile Может, задача будет решена!!!
Попов Андрей # 29 мая 2015 в 16:38 +4
Замечательно, что Вы присоединились к решению задачи, Cherry!:) smile Может, задача будет решена!!!
В дополнении к моим двум вариантам решения !!! crazy smile_10
Nif # 29 мая 2015 в 17:55 +5
crazy
Маргаритка # 30 мая 2015 в 22:06 +5
Андрей!:) В окончательном решении нужно использовать все (ВСЕ) цифры !!!:) angel
Nif # 31 мая 2015 в 23:54 +5
1/4 финала:

laugh
Александр Борисенко # 1 июня 2015 в 01:57 +5
Не торопитесь, Nif, может быть, я ещё закончу отладку программы smile
Nif # 1 июня 2015 в 12:21 +5
Головоломка раскрыта. Но не менее интересно посмотреть Вашу, Александр, программу. v
Александр Борисенко # 2 июня 2015 в 01:53 +5
В моей программе, кроме багов, ещё алгоритм не устоялся, так что решения пришлось бы ещё ждать. Зато по ходу дела были написаны несколько полезных подпрограмм по операциям с множествами. Для начинающих дельфистов они могли бы быть интересны smile
Nif # 2 июня 2015 в 20:20 +5
Жаль конечно, но Делфи я не увлекался, то посмотрел бы что-нибудь... sad laugh
Александр Борисенко # 3 июня 2015 в 01:35 +5
Delphi - это продвинутый Pascal. Позволяет автоматически решать элементарные задачи по созданию формы (окошек, кнопок), а дальше - всё руками smile
0 # 1 июня 2015 в 11:20 +6
я в полуфинале! dance
Nif # 1 июня 2015 в 12:18 +5
smile_16 Cherry сразу в победителях! smile_20 Загадка отгадана! smile_13
Ellinka # 1 июня 2015 в 15:32 +6
О-о-о!!! Наконец-то! Я так и поняла, что кроме Cherry это никому не решить joke
Поздравляю!!!
Александр Борисенко # 2 июня 2015 в 01:39 +5
Поздравляю победителя! smile_20 smile_13
Попов Андрей # 1 июня 2015 в 12:13 +5
УРА !!!!!!!!!!!! smile_20 dance smile_13
Попов Андрей # 1 июня 2015 в 14:00 +6
Запутаны до истины дороги.. scratch
Задействованы "проги" и "эксель"... zlo smile_15
Витает вариантов карусель.... getImage 7 smoke
И кажется завязли мы немного..... zst
И каждый вариант наш - наугад (У - гад !!!) crazy

Но - Cherri вновь приносит результат !!! dance smile_16 smile_20
Маргаритка # 1 июня 2015 в 22:34 +5
Я же сразу говорила, что надо подключать Cherry! :))) Поздравляем!!! УРА!:) smile_13
Спасибо Nifу за задачу!!! Что так долго и терпеливо ждал решения! laugh
Nif # 2 июня 2015 в 20:23 +5

Маргаритке smile_13 laugh
Маргаритка # 2 июня 2015 в 23:26 +5
laugh
0 # 5 июня 2015 в 23:40 +5


Спасибо всем!
0 # 5 июня 2015 в 23:45 +5
И хотя решение найдено, неясно:
есть ли другие?
что будет для других звёзд? для каких-то решения вообще может не быть
smile_13 smile_13 smile_13
Александр Борисенко # 1 июля 2015 в 01:45 +4
Это одно из возможных решений, всего их около 200 (точнее не могу сказать - не хватило терпения фиксировать все варианты) smile
Nif # 1 июля 2015 в 08:05 +4
smile_16 Есть ещё одно решение! dance
Александр Борисенко # 2 июля 2015 в 02:26 +4

Вот ещё одно... laugh
Программу дорабатываю, желающим членам клуба могу прислать на почту (вес в архиве около 200 Кb) smile
Маргаритка # 2 июля 2015 в 17:36 +4
smile_16 smile_19 Отлично!
:)) И везде используется "моя" строчка 16-14-1-3 !... Я все-таки внесла свой скромный вклад
в решение этой задачи! getImage 1
Александр Борисенко # 3 июля 2015 в 01:57 +4
Спасибо, Маргаритка! smile
0 # 3 июля 2015 в 10:03 +4
...И сумма по внешнему кольцу не равна сумме по внутреннему! А я тут маялась с выводом этого равенства getImage 3 smile
Александр Борисенко # 4 июля 2015 в 04:10 +4
Мне кажется, если здесь и есть какие-то формульные закономерности, то они связаны скорее с симметрией, где симметричные позиции взаимодополняют друг друга. Только общая формула может оказаться слишком сложной scratch
Маргаритка # 1 июля 2015 в 16:45 +4
Вау! Вот это да!!! :)))

Александр Борисенко # 3 июля 2015 в 01:59 +4
Программу вычисления магических квадратов закончил.
Скачать её можно в моём блоге: http://newphoenix.ru/users/mortimer => "Мой контент" => "Файлы".
Щелкнуть левой кнопкой на magic-square-85595bbef55a83.txt и сохранить к себе на диск. Затем изменить расширение с *.txt на *.rar и извлечь мою программу magic-square-8.exe из этого архива.
После запуска можно будет записывать варианты магических квадратов при остановах (окошко запроса, видимо, придется немного отодвигать, чтобы открыть числа).
Пользуйтесь! smile
0 # 3 июля 2015 в 10:00 +4
dance dance dance Скачала! smile
И до хитростей изменения расширений сроду бы не додумалась zst dance
Спасибо!! dance
Александр Борисенко # 4 июля 2015 в 03:01 +4
На этом сайте файлы с расширениями .exe и .rar в архив не принимаются, видимо потому, что на них в сети вирусы автоматически цепляются, пришлось прибегнуть к такой хитрости hoho
Nif # 3 июля 2015 в 10:27 +4
smile_16 Программа работает! laugh И куча вариантов!
Александр Борисенко # 4 июля 2015 в 04:15 +4
Вариантов, как оказалось, более 200 (это обнаружилось после небольшой оптимизации программы). Но часть из них - тождественные варианты с поворотом и симметрией (7 из 8).
На первом варианте (1, 2, 15, 16 на линии начала счёта) я обнаружил приблизительно 70 решений. Вариантов начала 2064, значит всего 70*2064=144480, отбрасывая тождественные, получаем 18060 решений. Кажется даже странным, что у нас вызвали такие затруднения поиски решения.
Хотя не мешало бы учесть число всех возможных вариантов, в том числе неудачных (а это очень-очень большое число).
smile
Александр Борисенко # 3 июля 2015 в 02:07 +4
Честно говоря, не уверен, является ли моё "программистское" решение этой задачи приемлемым именно для нашего клуба. Получается гимнастика не для мозга, а для компьютера, что-то наподобие допинга в спорте. В то же время калькулятором мы пользуемся не сомневаясь. scratch
0 # 3 июля 2015 в 10:11 +4
Оооо, ещё как приемлемо!... И чтоб загимнастировать его (компьютер), всегда прежде свой родной компьютер хорошенько прокачать smile smile smile
... И кроме того - и м.б. важнее - результаты работы программы ()
dance
Александр Борисенко # 4 июля 2015 в 03:57 +4
При разработке программы пришлось немало поблуждать, пока не пришел к довольно простому решению. И это была гимнастика изрядная (ведь попутно целый ряд и других подпроблем решался). Но обретённый опыт и попутно сочинённые подпрограммки помогли, в конце концов, выстроить оптимальную логику. Думаю, если решающий сам программирует, то это можно считать гимнастикой для мозга, но если использует готовую программу (которой у других нет), то это уже "допинг" getImage 1
Мне кажется, для нас важнее не конечный результат - решение, а сам процесс - решание smile
Горшеанка # 8 июля 2015 в 16:59 +4
dance Двойные и тройные квадраты - одна и та же задача!
В том смысле что каждому решению одной соответствует решение другой, если есть одно - то есть и другое.
Решению Маргаритки для двойных квадратов соответствует решение Cherry для тройных (с поворотом на 90°).
Переход от одной задачи к другой получается, если рассмотреть пересечение четвёрок.
Матрицы для соответствия:





(Цифры на рёбрах - номера соответствующих четвёрок, буквы в кружочках - вставляемые числа (от 1 до 16). a переходит в a, b - в b, ..., p - в p) getImage 1
0 # 8 июля 2015 в 21:57 +4
dance
Оксюша, а для чего ты номера переставила? laugh laugh laugh
0 # 8 июля 2015 в 22:02 +4
Соответствие четвёрок, похоже, такое (слева - в "двойных", справа - в "тройных"):

1 - 1
2 - 7
3 - 5
4 - 3
5 - 2
6 - 8
7 - 6
8 - 4

Александр Борисенко # 10 июля 2015 в 01:38 +3
Сделал программу для двойных квадратов (magicsquere-4559ef68753155.txt). Может быть, это поможет в установлении закономерности smile
Александр Борисенко # 10 июля 2015 в 01:45 +3
Ох, нет, извините, обнаружились ошибки. Надо дорабатывать zst
Александр Борисенко # 14 июля 2015 в 02:14 +3
Всё-таки доработал программу. Скачать можно по адресу: (http://newphoenix.ru/users/files/download192.html)
имя файла: (magicsqueretwo55a44064c1934.txt).
Первое решение ищется довольно долго (пару минут), и получается только на третьем "начальном варианте" - после проверки 23,6 млн. сочетаний. Но решения, надеюсь, качественные.
Если счётчик сочетаний обнулится и начнёт считать заново - это значит превышен формат максимального числа, которое мне удалось найти (кажется, 4,5 млрд). Но дождаться этого у меня, честно говоря, не хватило терпения smile
Пользуйтесь! smile
Nif # 14 июля 2015 в 15:03 +3
Что-то не то. Ссылка не верна.
0 # 14 июля 2015 в 23:20 +3
Ссылка верна (хотя я качала не по сылке, а со странички с файлами) smile
Но потом и по ссылке проверила - всё верно smile
Александр Борисенко # 15 июля 2015 в 00:32 +3
Если ввести ссылку в окно браузера и запустить, то должно открыться окно на своём компьютере для сохранения.
Но лучше, конечно, зайти в "Файлы" и кликнуть на названии файла (верхнего) левой кнопкой, тогда тоже открывается окно на своём компьютере для сохранения. smile
0 # 14 июля 2015 в 23:12 +3
Спасибо!! smile
Александр Борисенко # 15 июля 2015 в 00:44 +3
Пожалуйста, Cherry! smile
Я уже вошёл во вкус и пытаюсь сделать программу для вычисления самого обычного магического квадрата 4 х 4. Программу сделал, но она пока что мало эффективна, с огромным трудом (за добрых 10-15 минут) удалось получить всего два решения. Думаю, как усовершенствовать алгоритм. Кроме того, без найденного решения, когда выводится запрос на продолжение, трудно остановить программу (ещё не научился это делать). Если сделаю - выложу. smile
Александр Борисенко # 16 июля 2015 в 02:12 +3
Программу для одинарного магического квадрата закончил. Ссылка для скачивания: (http://newphoenix.ru/users/files/download193.html),
имя файла: (magicsquereone55a6e79528deb.txt).
Единственным недостатком программы является то, что запрос на продолжение закрывает поле и его надо отодвигать. Но решений - огромное количество! smile
Александр Борисенко # 16 июля 2015 в 02:19 +3
Ох, опять ошибку выявил, на 30-м решении сдвоение чисел. Пока не убираю из архива - правильных решений всё-таки немало. Когда найду ошибку - заменю zst
Александр Борисенко # 17 июля 2015 в 00:33 +3
На этот раз, вроде бы, работает. Ссылка для скачивания:
(http://newphoenix.ru/users/files/download194.html)
Имя файла: (magicsquereone55a822295480d.txt)
smile
0 # 17 июля 2015 в 10:30 +3
Скачала, спасибо!! smile
А до 30-го решения на прошлой не добралась... Накидала снимков и озадачилась smile smile
(А по позапрошлой там через сдвоения и не продраться) smile
Александр Борисенко # 18 июля 2015 в 00:01 +4
Когда добираешься до с виду функционирующей программы, кажется, что и делу конец. На самом деле её ещё тестировать требуется.
Сейчас загрузил с сайта и запустил MagicSquere-8, сдвоения с первого же решения. Странно! Вероятно, по невнимательности упаковал старый вариант, да так и отправил. Прошу прощения, ещё раз проверю scratch
Александр Борисенко # 20 июля 2015 в 00:55 +4
Наконец закончил программу тройного магического квадрата (подсчёт был правильный, неправильно выводилась информация в окошки).
Ссылка для скачивания:
(http://newphoenix.ru/users/files/download195.html)
Имя файла: (magicsquerethree55ac1a791897b.txt)
Решений здесь относительно немного (23); прослеживается закономерность - чем сложнее конфигурация, тем меньше решений.
smile
0 # 20 июля 2015 в 21:01 +4
Спасибо! smile
А если у двух задач разное число решений, то получается:
- или у Оксаны где-то ошибка.
- или разный способ учёта симметрии.
(попробую разобраться.....)
smile
0 # 21 июля 2015 в 00:25 +4
23 - это мало...
Вот 17-ое решение для двойных квадратов, найденное MagicSquareTwo:



Ему в тройных квадратах соответствует решение:



Но этого решения нет среди 23-ёх выдаваемых MagicSquareThree...
(Лишь 4 совпадения из 23 по начальным вариатам, но и для них - четвёрки, сцеплённые с начальной - разные по составу...)
scratch
Александр Борисенко # 21 июля 2015 в 02:30 +4
Да, действительно, такое решение в MagicSquareThree отсутствует. Причину я уже, кажется, понял: стартовые наборы ставились на "косую" линию (например, здесь 15, 2, 14, 3), но этот же набор надо ставить ещё и на "прямую" линию (например, вместо 15, 5, 8, 6), и тогда решение будет другое (если будет, конечно). Это несложно исправить smile
Однако настораживает, почему стартовый набор 15, 2, 14, 3 остался без решения, он ведь присутствовал, но был отклонён. Возможно, причина более глубокая, надо искать scratch
Александр Борисенко # 23 июля 2015 в 01:22 +4
По-видимому, расположение на прямых или косых не имеет значения, всё равно перебираются все возможные варианты на каждой линии. В программе обнаружилась ошибка, вызванная, очевидно, "буйством мыши" (программисты понимают) laugh Теперь решений большое количество, приблизительно 2000, в среднем одно решение на каждый начальный вариант.
Решения можно выводить на экран по одному; или же запустить программу "без остановки" (это относительно долго, видимо, с полчаса, но я не проверял) и все решения запишутся в файл results.txt (этот файл создаётся в каталоге программы и увеличивается по мере записи решений, по ходу его можно просматривать), а потом переносить на картинки. Соответствие мест и чисел показано при старте программы.
Ссылка для скачивания: (http://newphoenix.ru/users/files/download196.html)
Кстати, вышеуказанное "пропавшее" решение обнаружил smile
0 # 25 июля 2015 в 23:13 +3
1792 решения, спасибо!! smile
...Откуда именно 2064 варианта, я всё ещё пока не поняла... zst
2064=129*16, 1792=112*16
Кажется, что на 16 можно сократить за счёт зеркальных отражений и поворотов?
Погляжу для каких четвёрок - стартовых или не стартовых, здесь вроде бы не важно - нет решеий - чем-то же они должны отличаться от остальных?
smile
Александр Борисенко # 27 июля 2015 в 03:53 +3
2064 - это теоретическое число комбинаций четырех чисел (от 1 до 16) с суммой 34, которые ставились на стартовую линию, затем "на хвост" стартовой линии подбиралась комбинация с идентичным "началом", далее этой "на хвост" - третья с таким же началом и т.д. Если в результате все суммы сходились, то выводилось решение.
Зеркалки, конечно, должны быть обязательно. А вот отсутствие решений для некоторых стартовых комбинаций - это вопрос (откуда "чёрные дыры", не из моих ли ошибок?). scratch Программу можно доработать, чтобы в result, кроме найденных решений, выводились стартовые комбинации без решений. smile
Александр Борисенко # 28 июля 2015 в 04:13 +4
Обновил MagicSquereThree, теперь в файл выводятся и стартовые комбинации с отсутствующими решениями.
Программа малость подвисает, но файл result продолжает увеличиваться, так что, видимо, надо просто дождаться окончания счёта.
С отсевом зеркальных решений надо повозиться, чтобы не напутать при вращениях и отражениях.
smile
Горшеанка # 31 июля 2015 в 11:05 +4
dance С отсевом можно и не возиться - похоже, проверяются в лексикографическом порядке...
Спасибо за MagicSquares smile_13
И от Cherry тоже smile smile smile
Александр Борисенко # 2 августа 2015 в 01:03 +2
Пока что проводил подготовительную работу, к вращению не приступал. Но всё-таки попробую провести отсев зеркалок. smile
0 # 2 августа 2015 в 23:53 +3
Если каждый начальный вариант выбирается независимо (да?) - то с отсевом зеркалок и поворотов просто: в какой-то четвёрке обязательно встретится 16 - только такие и брать как начальные; причём лишь 2 случая существенно различаются: 16 с краю (во внешнем кольце) - или во внутреннем. Всего остаётся 336 вариантов. Из них не проходят (нет решений) 48 "внешних" и 64 "внутренних" (все данные из Вашего result-а, спасибо!) smile
Александр Борисенко # 4 августа 2015 в 01:39 +3
Пока что трудно сориентироваться, гарантирует ли решение присутствие 16 в стартовом наборе. Подождём, пока будет готова программа. Отсеивания буду проводить по таким критериям: повороты - на 90, 180, 270 градусов, зеркала - горизонтально, вертикально, северо-запад, северо-восток (почему-то нечётное число критериев, что-то упустил, быть может?). scratch
Горшеанка # 31 июля 2015 в 11:12 +5
"Чёрные дыры", похоже, не из-за ошибок, а такие и есть smile_7
Сгущения интересные! smile_7 music dance getImage 7
Александр Борисенко # 2 августа 2015 в 01:06 +3
На некоторых стартах - по несколько решений, а на других - ни одного. Чем это вызвано - трудно сказать, теоретически все старты равноправны. scratch
0 # 2 августа 2015 в 23:57 +3
Не знаю, почему, но набор {1,6,11,16} ни в одной перестановке не даёт решения! scratch
Александр Борисенко # 3 августа 2015 в 01:13 +2
Подобных наборов немало. Остаётся предположить, что среди магических квадратов действуют законы эволюции laugh
Александр Борисенко # 7 августа 2015 в 02:10 +2
Обновил MagicSquereThree. Теперь там два файла вывода результатов: results.txt и results.ini. Последний читается как текстовый файл (в блокноте). Там фиксируются и зеркалки разного вида (начинают появляться где-то после 120 стартового набора). Результаты сгруппированы по разделам, начала разделов - в квадратных скобках.
Кроме того, добавил иллюстрацию вращений (в меню "Вращать"). На данные это не влияет, просто иллюстрация.
Думаю о том, как нагляднее представить результаты после полного прогона программы (до конца не прогонял, долго), чтобы учесть все зеркалки. И ещё не мешало бы дать возможность произвольно задавать какие-то значения перед началом счёта smile
0 # 25 июля 2015 в 23:16 +4
Оксюша, что молчишь, шестиконечную в студию! laugh
Горшеанка # 31 июля 2015 в 10:58 +5
А 11-конечную хочу... 11 FOREVER smile smile_14
Nif # 31 июля 2015 в 15:50 +4
Что-то не понятно, какую 11-конечную? Такую:

laugh
0 # 3 августа 2015 в 00:07 +2

scratch smile
0 # 3 августа 2015 в 00:09 +2

Новости клубов

2 часа назад
niko n пишет пост роза осени в блоге клуба Обо всем,что вокруг нас
2 часа назад
niko n пишет пост роза осени в блоге клуба ПУТЕШЕСТВИЕ В МИР ФОТО
2 часа назад
niko n пишет пост снегирь в блоге клуба ВСЕ, ЧТО ВАМ ИНТЕРЕСНО
2 часа назад
niko n пишет пост снегирь в блоге клуба СТОП-КАДР
3 часа назад
3 часа назад
3 часа назад